移動互聯網市場在2015年會進入一個成熟期。你的公司在業務上排名居于行業中什么地位，是領先者還是參與者，今年將是分出結果的時刻。
本刊記者|卜祥 攝影|王攀
《財經天下》周刊=EW
陳昊芝＝CHZ
EW：剛到時挺吃驚，你們一家游戲公司員工人數這么多？
CHZ：我們現在有1100人，其中引擎團隊就有300人。游戲是我們的一塊業務，游戲廣告收入在行業里排前三；我們還有游戲引擎業務。
EW：今年下第一場雪的時候，你在微信上說2015年是觸控科技的一個大年。你說這句話時，心里想到什么？
CHZ：分兩個部分，第一是大時間節點。2005年末的時候中國互聯網用戶達到1億以上，那是中國互聯網的一個重要節點，很多公司上市，騰訊在2006年成為了中國游戲老大，阿里、百度都是在那時長足進步。2005年之前，中國互聯網沒有商業模式，不掙錢，然后迎來成熟期，進入快速發展階段。
我們判斷移動互聯網市場在2015年會進入一個成熟期。你的公司在業務上排名居于行業中什么地位，是領先者還是參與者，今年將是分出結果的時刻，這是我說的大年。就像10年前，互聯網那時也是一個關鍵年。
第二是說我個人。2005年的時候，中國已經有互聯網汽車媒體了，2005年我創辦了愛卡汽車，當時是國內最大的汽車類網站。10年之后，我希望能有自己一個位置。
EW：觸控科技是要打造游戲行業一個生態鏈和價值鏈？
CHZ：今天如果只單純地提到互聯網游戲，肯定會提到觸控科技，如果提到移動互聯網，也不能繞開觸控科技，這個是我們自己的定位。
說到價值鏈，舉一個不太恰當的例子，我們國家非常重視軍事發展，中國從海軍到空軍，目前面臨的核心問題在哪？中國今天從運20、殲20、殲31，到052C、052D驅逐艦，發動機全是前蘇聯、俄羅斯進口。再說今天中國的汽車產業，自主品牌汽車發動機90%用的是早期已經比較落后的三菱發動機技術，無論是能耗還是效率，都很落后。
回到移動互聯網游戲行業，過去中國在端游、頁游市場，全部用海外開發的引擎�，F在，移動游戲70%的開發商使用我們公司提供的游戲引擎工具。
EW：包括去年最流行的《刀塔傳奇》也是用你們的游戲引擎？
CHZ：你能想到的，包括騰訊上現在推出的60款游戲都是用我們的引擎。騰訊研發的60款游戲，接近40款是我們一起開發的。最早微信上面打飛機游戲也是。
EW：你們從這里能掙到錢嗎？
CHZ：這是兩回事。我們的價值是給游戲行業提供源頭動力。真正能長時間發展下去的，是既掌握方法比如會開發游戲，又掌握技術。
為什么在中國掌握技術很重要？同是游戲市場，海外只有一個Google Play，再加上App store，一般只有幾百個在售手機機型，而中國有幾千個在售機型，有幾百個第三方市場。所以這要求最大限度地提高游戲兼容性，在不同機型上降低開發者使用門檻。我們提供的工具，開發者可以一鍵式接入幾百個渠道。
現在高通三年前的手機性能可能也很差，在中國市場，我們考慮了98%以上兼容性，4000多種機型，有幾十個可能現在不兼容，其他全部都兼容。這是我們已經做到的。
游戲業最近有一個數據，索尼的PS4全球賣了2000萬臺，完美世界的一款主機游戲只在其中國地區上線，只有幾萬次下載，獲得了幾百萬元收入。你可以想象，全球2000萬臺PS4，在上面做得最好的廠商能賺到多少錢，那是上億美元級別。
所以我們和微軟XBOX、索尼PS4合作，形成對他們的支持，中國開發者用我們引擎做的游戲可以在這兩個平臺上直接運行。
EW：這樣的話，你收入來源就拓寬了很多。
CHZ：對，獲得新的收入來源。對于開發者而言，包括在微軟的Window8，Windows Phone8，然后包括平板電腦，開發一次游戲，在這些平臺上都可以運行。手機有蘋果、安卓，實際上還可以上PS1或者是PS4，都可以。
我們掌握核心技術，可以幫助開發者獲得更多市場空間。在這個過程中，觸控科技會有不同收入來源。
第一塊，通過我們的引擎技術，上微軟或者是索尼平臺，我們可以獲得分賬收入。專業市場里，主機游戲引擎不免費提供。
第二塊，移動游戲。移動互聯網是一個最好的年代，三五個人團隊就可以創造產品，但是三五個人不能解決一切問題，讓他們從一款引擎的開發開始做一個游戲不現實。觸控科技是作為第三方提供者免費提供引擎和工具，幫助開發者去解決這些問題。
通過引擎接入，我們會實現收入的上升。過去的互聯網模式更多的是用戶付費，但是我們引擎業務是由內容提供商付費，是to B的業務。中國之前to B的業務是制造業，我們能通過技術和服務，讓更多公司實現收入，這個模式在過去中國是比較少的。
EW：那你從什么時候開始往上游獲取核心技術？
CHZ：很難說是有規劃，我們做引擎市場很偶然，最早想做游戲，我們做了蘋果iOS市場的游戲《捕魚達人》，然后國內安卓市場上出現了我們游戲的山寨品。我們就想做安卓市場的產品，當時希望選擇一款合適的引擎。
在2011年和2012年，《捕魚達人》是中國這段時間下載量最大的游戲。我們后來選擇的引擎，通過《捕魚達人》證明了兼容性和性能。
我們當時使用這款引擎的時候，實際上它還是一款開源引擎。2011年，我們投資了引擎，它當時是獨立的，我們先投資，2012年的時候把團隊收購了�，F在是我們的核心業務，北京、廈門都有人。
EW：去年有報道說你們在引擎投資了一億元，后來說引擎商業化不理想，估值不夠，拖累了上市？
CHZ：騰訊在上市的時候被質疑最多的是變現。奇虎360于2011年3月30日上市，2010年的時候收入突破3億元人民幣，別人也在質疑360怎么變現�；诨ヂ摼W的商業模式創新，很難從外面做一個評價，本質上而言，它還是互聯網精神，是免費。
EW：你是把互聯網思維的免費帶到了上游引擎？
CHZ：當你獲得了足夠多的東西后，會有非常多的獲利空間。
舉一個例子，滴滴打車、快的打車，為什么有人質疑他們現在瘋狂的補貼會不會持續？它現在合并了，用快的和滴滴的司機開始在抱怨，它已經開始收20%的手續費了，太暴利了。就互聯網經濟而言，核心是不是擁有領先的市場占有率。
當年所有人看淘寶免費的時候都在想，什么時候收店租。到今天為止，淘寶從來沒收過店租，但它的收入是互聯網最高的，廣告每年掙300多億元。
EW：玩游戲的時候，在線時間免費，可以通過道具來收錢。引擎免費，如何補？像UC瀏覽器、酷狗、陌陌，一些新互聯網公司都在用游戲變現，這會改變游戲行業格局嗎？
CHZ：所有有流量的都會去做移動游戲。這件事情對移動游戲市場有好處，畢竟有更多流量釋放到行業。
越來越多的人開始創業做游戲，這是一個風潮，2013年、2014年是最熱的。2015年，隨著市場的趨于成熟，小團隊不容易生存。
EW：小團隊越來越難了？
CHZ：小團隊相對來說缺乏資源，行業趨于成熟，小團隊創業成功率越來越低。我們兩年前提供的引擎，非常適合做一些小游戲，現在我們的引擎可以做一些大型游戲。但是對于小團隊而言，今天同樣想在市場上獲得成功，需要跟一些大團隊開發同樣量級的產品，開發一個那樣量級的產品需要的錢越來越多，人也越來越多，但是不是能扛到產品符合市場的需求，是個問號。
EW：3D是一個趨勢嗎？你們引擎會不會有調整？
CHZ：我們在2013年的時候就已經開始往3D方式轉變，2016年其實就基本上不太區分2D、3D，都會有一個很好的支持。
EW：其實很多玩游戲的人，不太了解引擎之于你們公司的意義？
CHZ：我們不需要玩游戲的人了解，這是屬于一個B to B的問題。你看電影的時候并不會去管電影用了哪個牌子的攝像機，但拍電影的時候選擇哪一家攝像機是排第一位的事情。
EW：觸控科技給公眾一個什么定位？
CHZ：我們開始是基于游戲，現在是基于平臺。平臺是什么？第一，我們為開發平臺提供工具、運營知識、to B服務。
第二，在發行和游戲研發業務上，目前也在搭建自己的用戶平臺，還需要時間。因為對于一個公司來講，我們現在剛做4年，沒有捷徑可以走，我們目前希望通過游戲積累公司收入、運營能力和用戶。
EW：發行算嗎？
CHZ：我們希望通過引擎和技術的積累，提升我們的服務能力，通過轉型，實現我們平臺化和游戲研發業務的統一。
據我所知，to C的公司和to B的公司沒有本質的區別。比如說亞馬遜，它是一個to C的還是to B的公司？它是云服務提供商，就是to B的業務。
EW：但對我們消費者而言，亞馬遜是一個to C公司。
CHZ：未來在移動互聯網市場上，阿里是to C的還是to B公司？今天阿里最核心的是服務于幾百萬店家，店家是C還是B？這是一個問題，因為理論上只有店家有這些to C的業務，有這些店家它才會有無限的流量，因為這些店家給它提供了無限的商品庫。支付寶是to C還是to B？支付寶首先是無數商家的收款工具。
EW：支付寶把終端消費者和商戶聯系起來了。
CHZ：谷歌也好，阿里也好，你真的能分清楚它到底是to C還是to B嗎？其實，所謂生態就是說一個共同體，既有這些B，又服務了C。作為企業，在中間要為兩端提供一個有效橋梁。
我們也一樣，可能有人不知道觸控科技，有些人會知道《捕魚達人》。在移動互聯網上，真的很難去明確地區分到底是to B還是to C的定位。我們只有更強調你是做生態的，還是做平臺的。什么是平臺公司？目前像滴滴打車，一端聚集出租車輛，另外一端服務于用戶，它是中間平臺。
EW：平臺兩端的對接。
CHZ：對，你要有B為你的用戶提供服務，你才能最大限度地拓展你的用戶。但也有兩端關聯度不高的，比如說現在我們的引擎和游戲關聯度沒有那么高。
EW：這就是主要的問題，如何加強關聯度？
CHZ：這是一個過程。說實話，在你很小的時候，想把它整合，沒有機會，因為你很小的時候和別人說我有一個好引擎，第一別人技術不會用，第二個別人不相信。等你堅持夠久，市場地位無人可替代了，你才有機會說我可以給你服務。
EW：現在你們怎么樣把關聯度提高，怎么打造生態或平臺？
CHZ：我們排在第一位的實際上是什么？還是占有率。我們認為，引擎實力真的不可替代，這是永遠排第一位的事情。掙錢就放在第二位。
第二個問題是，目前在幫助開發者做游戲提高效率之外，是否有更多的渠道？比如PS4。然后帶著大家創平臺甚至出海，獲得更多的收入。這個是不是真的能做到？這是我們在做的事情，整合服務。
EW：流量這個東西，是像谷歌所做的那樣嗎？幫助國內游戲公司出海，提供數據支持？
CHZ：我們沒那么復雜。你用我們的引擎，我們有接口，你在國內做一個游戲，可以直接做運營商支付。
EW：通過上下游方便他們？
CHZ：對，淘寶不也是說要整合支付寶。只是要區分哪些是必須由我們自己提供的服務，哪些是我們可以整合的第三方。
比如淘寶當時第一個做的是支付寶，再往后其實很多服務都是多方提供的，統計、建店、裝飾等都是由第三方提供的。
EW：PS4還有XBOX，這類游戲在中國會進入主流嗎？未來市場份額會逐漸增大嗎？
CHZ：我們算過一個賬，10萬臺主機的銷售就可以支持一個產品單月幾百萬元的收入。付費下載也好，玩游戲中的消費也好，本身都是有一定收入的。那2000萬臺主機，如果你真的能夠在這個平臺上取得成功，收入預期更大。
主機游戲是很大的市場，主機游戲上最掙錢的公司一個產品可以掙到幾億美元，比如XBOX、PS4上都是這樣。一個主機游戲平臺上的一個成功大作，收入規模還是另外一個數量級的，年收入可以到10億美元，比如《榮譽勛章》、《現代戰爭》還有NBA系列。
EW：主機市場在中國還是一個待研發的新市場？
CHZ：在移動互聯網上，很大的一個主題是出海，不只在中國賺錢，還去海外賺錢。
EW：你們公司在國外有對標型公司嗎？有可以參照的公司嗎？
CHZ：就我們的引擎和工具而言的話，今天在美國有一個叫ADOBE公司，市值有150億美元。還有一家3DMAX公司，做3D模型的，市值300億美元。單說游戲業務，跟我們體量相當的游戲公司，國內僅游戲業務估值200億元人民幣。
EW：你之前做游戲很成功了，這次是想炫一點做一個大公司，一勞永逸地占據上游？
CHZ：沒有這種考慮。商業路都是一步一步走過來的。
EW：去年高通投資了你們，為什么？
CHZ：高通手機芯片研發商需要注重效率和速度，會不會發熱。高通在國內有很多用戶，小米用了他們上千萬的芯片。從產業鏈布局上來看，高通一共投了4000萬美元給4家公司，其中投給我們的金額超過了投資小米，這就很能說明問題。
作為一家芯片產商，它需要知道芯片運行的性能，我們的游戲引擎要在什么環境下運行，如何能在最優的狀況下運行，少耗電、少發熱，這些高通是想知道的。
